Вот у меня, честно, не поворачивается язык осуждать девушку(
Я понимаю, что зря она пошла, но чёрт знает, может её там опоили, отравили, что угодно - мы ж не узнаем никогда...
Но какими надо быть уродами, чтобы сделать такое с человеком?
Люди и так озлобленные, а после таких историй видеть в каждом врага и подозрительного типа - это уже, что, нормально?
И ещё зря отменили смертную казнь, очень зря.

а я, честно, придерживаюсь простого взгляда - насилие есть преступление.
А с учетом "поили-нравились-отводили" - это еще и преступление подготовленное. То есть с четким намерением.
В принципе, в сектах работает тот же принцип психологического влияния, че уж там.
Намеренное насилие - оно намеренное насилие. Мужики в клубе, прости, уже заранее думали об этом.

Наивность еще никто не отменял...18 лет всего же. А заговорить зубы можно так профессионально, что куда угодно пойдешь и не чирикнет. Мудаков сжечь.

Katsura Tarou, ну...все возможно. И что отравили, опоили, зубы заговорили, но все равно.. вливать насильно никто не вливал.
И почему никогда? Я надеюсь, что она ещё сможет дать показания по делу.
Я вот иногда понимаю, что мне даже жаль мужиков) Потому что из-за всех этих преступлений, из-за общего насилия, в каждом первом видишь насильника, маньяка и убийцу. Кто-то идет за тобой по улице? Вдруг он тебя преследует? А человек просто с работы домой идет. Кто-то зашел с тобой в лифт? Следишь за его руками, не встаешь спиной и нащупываешь ключ в кармане поострее - вдруг решит изнасиловать в лифте. А человек просто выходил в магазин за хлебом. А понимает, что ты в нем сейчас угрозу для жизни видишь. Как-то...неправильно так жить, мне кажется =/

Looker, да вот в том-то и дело! Ещё в клубе было понятно, что ничем хорошим это не закончится. Нафига надо ж было тогда позволять себя опаивать, идти с ними куда-то?? Сломя голову сразу бежать надо было!

Dark Mousy, знаешь, я и в 15 лет знала, что с подозрительными личностями говорить не стоит о_О не то чтобы в клубе хер знает с кем выпивать. =__= Опять же - береженого бог бережет. Пусть он трижды хороший парень, которого ты ни за что пошлешь, но лучше уж ошибиться в таком направлении. Чем в обратном.

Алекс, Ну так и люди разные...за тобой паранойя по любому поводу, даже темный коридорчик с позвякивающей бабушкой тебя вскрывает... а есть люди открытые и доверчивые и реально, кто умеет...даже тебя заболтает.

Алекс, были б все умными, преступлений может и не было б вообще...
тут можно сказать, что она сглупила, не фиг было и т.д. Но, честно, я не могу сказать, что я бы на ее месте делал, хз, может вот тоже так пошел бы.
Просто потому что "взбрело в голову, да что случиться? все ж люди нормальные"

Dark Mousy, ну...знаешь...тут примерно такая же реально-видно-опасная ситуация, как если пойти по балке на стройке на высоте 20 этажа. "А...да ничего, она широкая - пройду".
Не думаю, что они были профессиональными насильниками (господи, как звучит =_=), чтобы специально ее забалтывать. Скорее просто нашли дуру, которая клюнула, и подумали, а чего бы нет. =/ Поэтому и говорю - нельзя быть такой дурой, нельзя =_= О себе думать же надо, в первую очередь.

Looker, вот, да. Может. =/
Нее...я точно могу сказать, что не пошла бы!Будь он один..не зови он домой - ещё возможно. Но так - точно нетю

Виноваты преступники, а не жертва. Точка.
Никогда не допускай у себя в голове даже ни тени мысли, что виновата может быть жертва. Хоть сколько-то.

Алекс, По этому поводу даже фильм есть... она не виновата, что сглупила... со всеми бывает и уже потом думаешь...твою ж мать, что это было.

Хибанатор, вернее не скажешь.

Хибанатор, нет, я не умаляю вины преступников. Да, это они виноваты, а не она.
Я просто не понимаю, как можно быть такой дурой и не думать о безопасности собственной жизни?

Dark Mousy, нихуя себе сглупила =_=

Алекс, www.diary.ru/~stil8here/p174160641.htm почитай

Алекс,
У некоторых людей в голове нет понимания, что вокруг тонны ублюдков, с которыми не надо никуда ездить.
Безусловно, не надо. Безусловно, нельзя ездить. Но, тем не менее, она в своей уверенности в том,что с ней не должны были ничего сделать, права, а они в своем зверстве - не правы. Прошу, не рассуждай о том, что "надо было думать", борись с этим рассуждением и у себя, и у других, всеми силами, потому что от этого рассуждения недалеко до других:
Дура была, что надела юбку. Дура была, что накрасилась. Дура была, что в десять вечера зашла в свой подъезд. Это заведомо больная логика. Жертва не виновата никогда и никогда не "сама дура". Начнешь думтаь иначе - начнешь допускать мысль о том, что те, кто воспользовались правом сильнейшего, правы.

Хибанатор, очень хорошо сказано.

Алекс, когда в клубе 2 парня угощают девушку, болтают и т.п. - иногда ни фига сразу не поймёшь, что они такое. А если кого-то из них знаешь - предположишь ты, что они тебя удушат где-нить? Нет! А такие случаи тоже встречаются.

Хотя, безусловно, меня бесит, что у нас у всех с детства уже паранойя на этот счёт - шарахаешься от всех и каждого. Но и случаи эти напрягают тоже - какого хрена люди творят? Подругу нам не завести для любовных утех, у нас легче убить кого-то по пьяни, блин. А потом папа и мама отмажут , чё уж там.

Во-первых, плюс миллион к ответу Хибанатор.
Во-вторых, обстоятельства разные бывают. Я вот, например, уж насколько параноик-параноик, но все равно умудряюсь вляпываться в опасные ситуации. Потому что в лифте с ключами стою наизготовку, а вот по дворам шатаюсь без тени сомнения, и даже после того, как меня пытались изнасиловать, и я чудом спаслась, все равно продолжаю гулять по городу.
А один раз вообще пошла на день рождения хорошего знакомого, а оказалось, что кроме меня там было только пятеро накачанных парней и бутылка водки. Хорошо, что все хорошо закончилось, и мальчики оказались просто нацистами, а не насильниками))
Можно все делать правильно, и все равно вляпаться в неприятности. А можно жить без царя в голове, и за всю жизнь ни разу с подобным не столкнуться.

Dark Mousy, ну да, согласна. Но кстати, не мужики говорят самадуравиновата. Часто такое можно услышать от теток в возрасте. И - вот я выше писала, что мне порой жалко нормальных мужиков, которых заранее опасаются. А вообще...тут знаешь, наверное - вот те, кто никогда бы о таком не подумал даже, им наверное будет неприятно такое отношение. А те, кто подсознательно понимает что может быть опасен, относятся нормально.

Хибанатор, я с тобой согласна. Но для этого надо жить так, чтобы можно было выйти даже ночью на улице в одном белье и быть уверенной, что с тобой ничего не будет. Надо, чтобы были такие законы и наказания, чтобы никто даже не помышлял о насилии от нечего делать, зная, что денежки его отмажут. А для этого надо жить в другой стране.
Нужно подстраиваться под окружающую ситуацию. Если жизнь опасна, то опасаться почти всего. Чтобы родители убеждали в этом детей с детства. Не пускали куда-то поздно или в одиночестве. Предупреждать, если ты поздно к кому-то идешь...особенно если это незнакомые люди.
Кто прав, кто не виноват, тут уже не важно. Знаешь, говорят, пешеход прав, пока он жив. Да, он был прав, что пошел на зеленый, а пьяный ублюдок, который вырулил из-за угла и не затормозил у светофора, нет. Но даже зная правила дорожного движения и что на зеленый свет тот ДОЛЖЕН был остановиться, надо было посмотреть по сторонам и лучше пропустить этого идиота, от греха подальше.

Katsura Tarou, предположишь ты, что они тебя удушат где-нить? Нет!
Да. о_О Я бы сразу предположила. Я бы и на одного настороженно смотрела, а уж двоих точно бы сразу послала.

А это виновато беззаконие и вседозволенность. =_= Если можно, то, даже если тебе это не особо было надо, все равно решишь попробовать. Ну если конечно мозгов нет.

<Йоджи>, можно. И по стройке можно ходить без каски и все кирпичи мимо летать будут. А можно выйти из дома и на тебя с окна что-то упадет и насмерть. Можно быть везучим. Можно верить в то, что чему быть, того не миновать. Но знаешь...если человек сам нарывается на неприятности и лезет на рожон...например, эмо станет задирать нацистов. То тут уже он сам будет виноват. За что боролся, на то и напоролся.

А для этого надо жить в другой стране.
вот тут и загвоздка. Везде отношение "женщина сама виновата". Даже в той же Америке, где все кричат о секс.домогательствах.

Алекс,
ну ты не сравнивай эмо, задирающего нацистов, и перебравшую девушку, согласившуюся пойти к кому-то домой. Неосмотрительно? да. Но явно не "За что боролся, на то и напоролся."

Законам и наказаниям не обязательно быть строже, им просто нужно работать, чтобы каждый знал, что, совершив преступление, он с вероятностью, скажем, 95% сядет. У нас этого нет. И надо отметить, что законы подобного сорта не работают в частности и потому, что вот мысль "сама виновата", она посещает не только мужские головы или головы теток средних лет, или твою, но и голову жертвы, и головы представителей властей, которые с жертвой общаются. И это уже кромешная жесть.
В какой бы стране мы ни жили, наши законы, тем не менее, говорят о том, что мужчина всегда должен быть адекватен, а не что женщина каждую минуту ДОЛЖНА ожидать, что ее изнасилуют. Можно говорить о том, что мы так никогда жить не будем, и учить своего ребенка никогда не доверять мальчикам, особенно сбившимся в группы. Себя уберег, своих детей уберег, а на остальных похренам. И сидит каждый в своей норе, и все классно. А общество потом будет готово запинать любую наивную девочку, которая поехала с друзьями на дачу. И родителей ее заодно, мол, дуру воспитали.

забавно. по теории вероятности все девушки, знакомящиеся в клубах с парнями, имеют шанс нарваться на психов и ублюдков. с этой точки зрения сочувствие "нормальным мужикам" и осуждение этой несчастной девчонки звучит как злорадство и отмаза: "она дура, но я же не такая! со мной такого не случится не может никогда!"

Looker, ну..не знаю, как в Америке, но в Европе ситуация явно другая. В Германии люди даже скорость не превышают. Не то чтобы думать о насилии знакомой, пришедшей на квартиру. И это при том, что у них снимают такие фильмы)) В Финляндии раньше вообще можно было оставить на улице велик просто так..или кошелек на скамейке забыть. Уйти, а потом найти на том же месте. Не думаю, что сейчас так же но все равно. У них...воспитание вообще другое, менталитет, законы.

<Йоджи>, нет, тут я не сравниваю. Это я уже чисто к твоему комменту - что можно жить без царя в голове и оставаться невредимым. Но если что - тут ты уже "сам напоролся".

Caurells, и да, и нет.
Во-первых, кто сказал, что я ее осуждаю в том, что с ней случилось? Я ее осуждаю лишь за неосмотрительность. Я просто принять не могу, как можно себя настолько безрассудно вести. Не только в ее случае. Не только вообще в подобной ситуации.
наши законы, тем не менее, говорят о том, что мужчина всегда должен быть адекватен, а не что женщина каждую минуту ДОЛЖНА ожидать, что ее изнасилуют.
говорить-то они говорят. Но только разговором дело и ограничивается. Ты сама выше написала, что у нас нет уверенности в том, что зло будет наказано. Скорее, наоборот. В том и проблема.
Ну, не будет так жить каждый, боясь лишь за себя. Хорошо.А что дальше? Это что-то изменит? Вопрос не в каждом отдельном индивидууме, а в верхах, во власти, в том числе законодательной и судебной. Поэтому и остается - сам за себя. Опять же "на Бога надейся, но сам не плошай".

Oxalis, я ее не осуждаю в том, что произошло. Опять же. Она вообще лишь пример в данной ситуации.
"Я просто принять не могу, как можно себя настолько безрассудно вести. Не только в ее случае. Не только вообще в подобной ситуации. "

Алекс,
велосипед для меня, к сожалению, не показатель

Looker, я тебе лишь как пример. Что где-то люди знают, что если чужое - значит, брать нельзя. Это у нас "не пойман, не вор".

Алекс, ее неосмотрительность привела, по-моему, именно к тому, что с ней случилось. То есть ты осуждаешь ее, что она, скажем так, внесла вклад в собственное изнасилование. Такие мысли и ведут к тому, что в головах укореняется, будто жертва изнасилования может быть виновата в том, что с ней произошло. Более того, ей не нужно укореняться-то особо, она уже там живет.
Итог. Девушка, которой настойчиво предлагают сексуальную связь, не считает это чем-то из ряда вон. Девушка, на которую напали и безуспешно попытались изнасиловать, не идет в милицию. Девушка, которую опоили и воспользовались, тоже не идет в милицию. Потому что сама думает, будто виновата. У нас по факту сексуальных преступлений раза в два как минимум больше, чем их разбирается в уголовном порядке, так причем тут власть? Власть не подает заявление? Власть заставляет того, кто все-таки принимает заявление, задавать потерпевшей вопросы, прозрачно намекающие на то, что, мол, девушка, а вы сами-то себя осмотрительно вели, может, это вы сами виноваты? Власть заставляет общественность смотреть на жертву изнасилования, как на дурочку, которая поплатилась за собственную неосмотрительность?
Люди во власти - это те же отдельно взятые люди. Если мысль "сама виновата" существует здесь, почему бы ей не существовать и наверху? А если у нас насилуют только тех, кто сам виноват, так зачем что-то менять в существующем неработающем порядке задержания и следствия?
Одно дело - быть предусмотрительным самому, другое - считать, что тот, кто непредусмотрителен, виноват в совершении над ним преступления.

Скользкий вопрос, девушку жалко.
Но в то же время не могу не думать вот о чем: если я оставлю кошелек с большой суммой денег на улице без присмотра (ну например на вокзале отойду в общественный туалет, оставив кучу вещей в зале ожидания с лежащим наверху кошельком). Потом вернусь - кошелька нет. Вопрос, кто виноват в этом? Окружающие? И только?
Я не знаю никаких подробностей той ситуации, поэтому судить именно о произошедшем с девушкой не буду. Неизвестно, насколько она знала кого-то из этих парней и множество сопутствующих деталей. Однако меня заинтересовала сама дискуссия о преступлениях. Люди часто подставляются по глупости, а другие люди всегда будут их винить в этом. Потому что чужая глупость вызывает раздражение. Повторюсь: я не о той девушке!

Одно дело - быть предусмотрительным самому, другое - считать, что тот, кто непредусмотрителен, виноват в совершении над ним преступления.
люблю эту женщину за то, что она умеет правильно формулировать и мои мысли тоже))
подписываюсь под всем комментом.
Я тогда ходила в ментуру, мне сказали, что раз меня не изнасиловали, следов побоев нет, и я вырвалась, значит, ничего и не было. И вообще самадуравиновата.

Лейлерион, мы говорим о сексуальных преступлениях. Когда вы берете чужой кошелек, он просто ложится к вам в карман. Жертвы сексуального насилия, если только их не опоили и не накачали наркотой, оказывают сопротивление, которое насильник, распаленный тем, что жертва якобы сама нарвалась, игнорирует и делает все, что его душе угодно.

<Йоджи>, сочувствую. Все и правда сложно, когда не остается никаких доказательств. Получается, что приходится ждать, пока свершится преступление...

Caurells,
ага, "когда убьют, тогда и приходите" (цы)

Нда, типа того. >_<

<Йоджи>,
оффтопом... Йодж, в твоей ситуации для меня важно, что ты жив здоров тони старк остался